De heer I.einweber: M. de V., zou ik
De Voorzitter: Mag ik U er even op
wijzen, dat U nu voor den derden keer het
woord wilt voeren Ia het nu wel gewenscht,
dit te doen over een punt als dit?
De heer Jorissen: Ga maar weer zitten.
De Voorzitter: Kan de Raad het goed
vinden, dat de heer Leinweber nog eens het
woord voert? Dan is het woord aan den heer
Leinweber.
De heer I.einweber: Dank u, M. de V.
De heer Jorissen: Vraag je hoofdelijke
stemming?
De Voorzitter: Vraagt u
stemming, mijnheer Leinweber?
hoofdelijke
De heer Jorissen: Mag ik even een vraag
van orde doen, M. de V. Wij hebbeD nog
wel vóór ons het ontwerp-besluit betreffende
de concierges, maar waar B. W. bij het
begin reeds gezegd hebben dat zij dat terug
nemen, hebben wij feitelijk geen voorstel
daarover meer en daarom zeg ik, als de heer
Hofland wil spreken over de jaarwedden
De heer Hofland: Daar spreek ik niet
over.
De heer Jorissen:daarom zeg
ik dan, dat dit niet aan de orde van den dag is.
De heer H o f 1 a tl dJe vergist je, je vergist je.
De Voorzitter hamert.
De heer Jorissen Wacht maar even.
De heer Lein weberJa, M. de V.
Het voorstel van 3. W. wordt hierop
aangenomen met 15 stemmen voor en 1 tegen;
die van den heer Leinweber.
De heer Leinweber: Zooals ik reeds aan j
het begin van mijn redevoering zei, wilde ik
ook gaarne spreken over het salaris van den
Inspecteur van Bouw- en woningtoezicht,
dat, zooals ik gezien heb, aanvangt met f 1500
en kan klimmen tot f 2000. Nu zou de Inspec-
teur van Bouw- en woningtoezicht juist f 1 Soo j
krijgen. Terwijl de heer Schulte Nordholt j
dus zijn maximum nog niet heeft bereikt.
stellen B. W. voor, het salaris op f 2000 j
tot f 2300 te brengen.
Evenzoo is het met den Adjunct-inspecteur.
Diens salaris bedraagt f 1200 tot f 1400 en
terwijl hij nu met Januari zijn maximum nog J
niet heeft bereikt, stellen B. W. toch voor, I
het op f 1400 tot f 1700 te brengen. Ik vind,
dat het tractement van den Inspecteur heele-
maal niet verhoogd had behoeven te worden. 1
Nadat deze een tijdje aan den tak van Bouw
en woningtoezicht verbonden was, kwam er 1
een adjunct bij; ik vind dat al welletjes, daar j
deze een heelen boel van de werkzaamheden
van den Inspecteur kon overnemen.
De heer Schulte Nordholt heeft bovendien 1
nog enkele andere betrekkingen, n.l. die van
Opperbrandmeester, met een salaris van f 300
en van Directeur der Arbeidsbeurs, ook nog I
weer met f 400.
Ik vind, dat die tractementen voldoende zijn. 1
w I
De Wethouder Van Esveld: Ja. M. de V.
deze verhooging staat In verband met de ge-
heele regeling, die nu voorgesteld wordt en
wanneer de Inspectie evenals nu de Arbeids
beurs in volle werking treedt, dan zal ook
op den Adjunct-inspecteur een grootere ver
antwoording moeten komen. Behalve dat zou
zijn werk ook zeer vermeerderen en zich zóo
uitbreiden, dat ook deze heeren zeker wel in I
onzen opzet mogen meedeelen. Het is in ver
band met het geheel, dat deze voorstellen
worden gedaan.
De heer Leinweber: M. de V., ik geloof
heel graag, dat, zooals de Wethouder zegt,
de werkzaamheden zijn toegenomen, maar ik
wil dan toch opmerken, dat ondanks die toe
neming er toch altijd nog wel tijd is om j
andere bezoldigde Gemeente-betrekkingen er 1
bij aan te nemen (afkeuring).
De Voorzitter: Mag ik er nog eens op
wijzen, dat uw vergelijking van straks niet I
juist is? Ook bij de ambtenaren op de Secretarie
is het wel voorgekomen, dat het salaris ver
hoogd werd vóór het maximum bereikt werd, j
Uw pflncipieel argument gaat dus niet op.
Verlangt u hoofdelijke stemming?
De heer Hofland: U vergist je. Ik wil
niet spreken over de jaarwedden, maar aan
B. W. alleen dit vragen, wanneer dit punt
aanstonds, na Nieuwjaar pas, aan de orde zou
komen or B. W. dan willen overwegen,
dat de beslissing zóo zou worden genomen,
dat het is van terugwerkende kracht.
Wij zullen het gaarne
De Voorzitter
overwegen.
De heer Hofland: O ja. Het is maar te
zeggen.
De Voorzitter: Heeren, wij gaan verder.
De heer Hofland: Zeker, zeker!
De Voorzitter: Aan de orde is dan punt
VI, Hoofden der scholen.
De heer I.einweber: Slaan wij dan de
politie over?
De Voorzitter: Hat is verkeerd inge
bonden, mijnheer Leinweber. Eerst krijgen
we punt VI.
De heer Jorissen: Een enkel wcord, M,
de V.. Ik heb in de afdeeling reeds gezegd,
dat ik vroeger reeds verdedigd had, de sala-
rieering voor de Hoofden volgens een ander
systeem te regelen, waarbij alle Hoofden ge
lijk gesalarieerd worden en voor bijzondere
diensten
Waar zijn we
De heer Hofland:
aan toe v
De Voorzitter: Aan punt VI, mijnheer
Hofland.
De heer Jorissen en er voor oij zon-
dere diensten en taken, die aan de Hoofden
worden opgedragen, apart gesalarieerd wordt,
zooals dat ook gaat bij de onderwijzers, die,
wanneer zij bijzondere akten hebben of bij
zonder werk verrichten, apart beloond worden.
Ik heb er uitdrukkelijk bij gezegd in de af
deeling, dat ik hierop op het oogenblik bij de
behandeling van deze Begrooting niet zal terug
komen en er toen bij gevoegd, dat wanneer
wij later een definitieve regeling krijgen, dan
hoop ik, dat hieraan aandacht wordt geschonken.
De heer Gerritsen: Met St. Nicolaas
De Voorzitter: Verlangt een van de
heeren nog het woord? Of stemming?
Dan is ook dit voorstel aangenomen en
gaan we over tot ontwerp-besluit
VII, plaatselijke politie.
De heer Leinweber: Dank U.
maar aanteekent, dat ik er tegen ben.
De Voorzitter: Tegen de beide salaris-
verhoogingen
De heer Leinweber: Ja, M. de V.
De heer Gerritsen M. de V., mijn voor-
I stel is om het tractement van de Hoofdinspec-
A4S u I teur te brengen op van f1700 met twee twee-
jaarlijksche verhoogingen van fioo iot een
maximum van f1900.
De heer Jorissen: Ik ondersteun het voor
stel, M. de V.
De Voorzitter: Heeft U het voorstel
voorzitter Het voorstel II is dus I schriftelijk en wordt het ook door anderen
aangenomen. Vraagt een van de heeren het i 1
woord over ontwerp-besluit III, technische
ambtenaren bij de Bedrijven? Zoo niet dan I
is ook dit aangenomen.
De Voorzitter: Het ontwerp-besluit IV
betreffende concierges wordt derhalve aange
houden, zooals straks reeds is medegedeeld.
De heer Hofland: Mag ik een oogen
blikje iets zeggen over ontwerp-besluit IV,
M. d. V., over de concierges?
De Voorzitter: Dat wordt teruggenomen
mijnheer Hofland.
De heer Hofland: Juist in verband mi
die terugneming wou ik iets zeggen.
De Voorzitter: Is dat nu zóo noodig,
mijnheer Hofland? Wij nemen dat punt terug
en er is dus geen voorstel.
Is het nu wel noodig, dat nu toch de discussies
De heeren Rant et) Kroes: Ja, M. de V.
De Wethouder Rij kens: Hoe denkt
het Hoofd van de politie daarover?
De Voorzitter: De heer Rijkens vraagt,
hoe denkt het Hoofd der politie daarover.
Zie eens, mijnheer Rijkens, het is U bekend,
dat wij in onze vergadering rekening hebben
moeten houden met den financieelen toestand
van de Gemeente. Er moet nu eenmaal 'en
begin en een eind zijn en nu is het de kwestie
om het juiste raidden te vinden; vandaar dat
B. W. voorstellen f 1550 met 2 driejaar-
lijksche verhoogingen van f 100.
Overwegend bezwaar tégen het voorstel
van den heer Gerritsen is er natuurlijk niet,
maar de Raad is aansprakelijk voordefinan-
cieele gevolgen.
Maar mijnheer Gerritsen zou u er niet van
daarover geopend worden, want daarvoor ben I willen maken 3-jaarlijksche verhoogingen?
ik juist zoo bang. Anders gaat u in tegen het systeem, dat
hierin voor de geheele politie geldt, en dat
acht ik niet consequent.
De heer Gerritsen: Als dat het eenige
«bezwaar is, heb ik er niets tegen om er 2
drie-jaarlijksche verhoogingen van te maken,
M. de V.
De Voorzitter: Kunnen de andere
heeren, die het oorspronkelijke voorstel onder
steund hebben,daarmeemee gaan Ja Dan luidt
het voorstel dus thans:
Voorstel om het tractement van den hoofd
inspecteur van politie te brengen op f 1700
met twee d r i e jaarlijksche verhoogingen van
f ioo tot een maximum van f 1900.
De heer Leinweber: Ik heb hier het
request van den hoofdinspecteu. van politie
vóór mij en daarin vraagt hij gelijk gesteld
te worden in jaarwedde met den hoofdopzich
ter en ik zie, dat deze een salaris heeft van
f 1700 tot f 2000, nl. met drie 2-jaarlijksche
verhoogingen van f 100. En nu geloof ik,
dat de heer Gerritsen iets anders voorstelde.
Een stem: Luister dan toch.
Het voorstel-Gerritsen wordt hierop aange
nomen met <3 stemmen vóór en 3 tegen
die van de Wethouders.
De heer Hofland: M. de V., ik zou
wel iets willen zeggen in verband met het
adres, dat is ingekomeu van de Politie-ver-
eeniging en dat onderteekend is door Stout-
hamer en Strijland en waarbij deze menschen
in plaats van 3-jaarlijksche verhooging om
2-jaarlijksche verzoeken.
Ik heb mij voorgenomen, daar een enkel
woord over te zeggen. De Inspecteur en de
Hoofdinspecteur en de Commiezen zijn, hier
althans, in onze Gemeente, nog eenlingen,
zoodat een verhooging te voteeren op die
tractementen betrekkelijk gemakkelijk is dan
is het zoo'n enkele. Maar hier gaat het over
een heele groep menschen. Maar nu is het
eigenaardig, dat in de Gemeente, waar ook
groote groepen noodig zijn, in den regel de
tractementen beter zijn, althans op gelijk
heid staan als hier te Amersfoort. In verband
hiermede zou ik hierop de aandacht willen
vestigen.
Wie vragen wij als politie-agenten Wij I
vragen jonge, gezonde, krachtige mannen, die,
zoo zij nog niet gehuwd zijn, aanstonds in
het huwelijk zullen treden. Zoo'n jonge man
gaat dus een huishouden opzetten en dan is
juist in die eerste jaren het inkomen werke
lijk het meest noodig.
Heiis dus in het belang van dat gezin,
dat het inkomen over niet al te langen tijd
zijn verhoogingen tegemoet gaat. Dat is in ver
band met wat van de politie tegenwoordig
gevorderd wordt, werkelijk volgens mijn mee
ning een juist standpunt.
Ik heb dat al eens eerder gezegd in een
afdeelingsvergadering en ook vroeger in de
Gemeente Haarlem, en het is ook werkelijk
waar; over het algemeen denkt men veel te
weinig na over hetgeen die menschen eigenlijk
te doen hebben. Men zou dat zoo oppervlak
kig niet zeggen, maar naar de productie van
de processen verbaal, die worden opgemaakt,
is het niet te beoordeelen. Ik heb voor de
aardigheid wel eens een dag en een nacht
zoo meegeloopen, meegesjokt, langs den weg,
en ik kan haast geen vermoeiender arbeid
bedenken en een meer geestdooder.den zeker
niet. Ik weet wel, het voortdurend uitzien naar
overtredingen scherpt altijd den geest een
weinig, dat beurt altijd den geest een weinig
op, dat fleurt die menschen een beetje op,
maar werkelijk waar, wanneer wij die arbeid
nagaan, ook zonder dat het gevolg is, dat een
proces-verbaal wordt opgemaakt, dan is dat
loopen bij dag en nacht, in weer en geen weer,
naar het mij lijkt het meest lichaam-sloopen-
de werk, dat er te denken is. Ja, zóo is de
toestand.
Ik kan mij indKiken, dat de Inspecteur die
op zijn bureau blijft en de Commissaris, die
de leiding heeft, soms een zenuwachtig, in
spannend werk hebben. Dat kan ik mij heel
goed begrijpen' en ik heb mij ook niet ver
zet tegen die verhooging van f 300 a f 400.
Ik kan het niet beoordeelen, maar ik ga een
voudig uit van hetgeen in andere Gemeenten
gegeven wordt voor dergelijke betrekkingen
en ik geef die verhooging hierom, omdat ik
van deze stelling uitga, dat als wij niet trach
ten degelijk personeel naar het oordeel van
het Hoofd der Politie hier te houden wij aan
stonds een oproep moeten doen tot nog
hooger salaris.
Het geldt hier een andere groep menschen,
die niet dadelijk geestelijken, intellectueelen
arbeid verrichten, maar die toch in elk geval
hier geroepen zijn om ons te beschermen
tegen allerlei ongerechtigheden.
Waarom nu niet een oogenblik meer aan
dacht geschonken zoowel aan de verhoogingen,
die zijn voorgesteld door B. W. als aan
hetgeen volgens mijn meening door die men
schen rechtvaardig wordt gevraagd?
Maar vooral hierop, M. de V., wensch ik
den nadruk te leggen, dat, hoewel pas geen
inbreuk is gemaakt op het tot dusver ge
volgde systeem van drie-jaarlijksche verhoo
gingen er hier werkelijk redenen bestaan om
niet om de 3, maar 0111 de 2 jaar verhooging
toe te kennen.
Voor het overige zal ik er niet op aan
dringen. dat ook nog de minimum- on de
maximum-loonen verhoogd worden, maar toch
zou ik wel, in verband met het ingekomen
adres der politie-agenten, erop aan willen drin
gen nog te bepalen, dat er 1 t w ee jaarlijksche
verhoogingen van f 25 gegeven zullen worden.
Ik geloof werkelijk, dat dit beter is en ik
zou dit willen laten gelden zoowel voor de
hoofdagenten als voor de agenten ie en 2e
klasse.
Ik hoop te hebben aangetoond, dat vooral
voor die categorie van menschen de verhoo-
gingen na een kortoren termijn noodig zijn,
want juist de eerste tien jaar bestaat de meeste
behoefte aan een hooger loon.
De heer Jorissen: Wij hebben hier het
voorstel van B. W. om het salaris van
den hoofdagent met twee 3-jaarlijksche ver
hoogingen te verhoogen, terwijl wij dat zelfde
vinden bij de agenten ie klasse. Maar bij de
agenten 2e klasse vinden wij 4 verhoogingen.
Is het nu de bedoeling van den heer Hofland
om voor alle agenten te maken 4 verhoo-
gingen
De heer Hofland: V ier tweejaarlijksche
verhoogingen van f 25.
De heer Jorissen: Jawel, dus de hoofd- I
agenten houden twee verhoogingen.
De Voorzitter: Mijnheer Hofland, mag
ik uw voorstel schriftelijk hebben?
De heer Jorissen: Hoeveel agenten zijn
er? Vijf en twintig?
De Voorzitter: Tiet voorstel van den
heer Hofland luidt:
>lii het voorstel te lezen: voor den hoofd
agent vier tweejaarlijksche verhoogingen van
f25; voor de agenten ie klasse vier twee
jaarlijksche verhoogingen van f25; voor de
agen en 2e 1.laste vier tweejaarlijksche ver
hoog ingen van f 25c.
De Voorzitter: Wordt het voorstel on
dersteund
De heeren Jorissen, Rant en Gerrit
sen: Ja, M, de V.
De Voorzitter: Mijnheer Hofland, vóór j
wij verder gaan, zou ik u deze vraag willen j
stellen: kunt u ook opgeven, wat de finan
cieele gevolgen zijn van dit voorstel?
Evenmin als straks is dit voorstel bchan-
delcl in de afdeeling en daarom stel ik u
deze vraag: wat zijn de financieelc gevolgen
van dit voorstel voor de Gemeentekas?
De heer Hofland: M. de V„ ik zou u
willen verzoeken, in verband daarmede de j
vergadering 10 minuten te schorsen. Dan zal
ik het in dien tijd uitrekenen. 1 )an blijven wij
frisch en kunnen wij ook even dampen.
De Voorzitter: Daar ben ik sterk tegen. J
mijnheer Hofland. Het was mijn plan om tot
3 uur te vergaderen en dan van 5 tot 8 te j
pauzeeren, waarna we de vergadering kunnen I
voortzetten. Dan blijven we nu frisch en zijn j
van avond frisch, Het gaat niet aan, den
Raad daarop te laten wachten.
Tevens wil ik van de gelegenheid gebruik I
maken om de heeren te verzoeken, wanneer
zij een voorstel willen doen, dit te voren op j
schrift te zetten. Anders gaat daar onnoodig
tijd mee verloren.
De heer Hofland: Zou ik u dan mogen
verzoeken, de behandeling der salarieering
van de politie-agenten te schorsen tot tie i
avondvergadering. Dan kunnen wij vanavond,
nadat ik de financieele gevolgen heb bere
kend, dit punt afdoen.
De Voorzitter: Hiertegen zal geen be
zwaar zijn; bij punt 137 van de Begrooting
kunnen wij er dan op terug komen.
inwilliging van het
dus «lat de verhoogd
1 Januari 1915.
De heeren Jorisj
Holst steunen het v<
De heer Hof la n
het zelfde als zoo paj.
voor op deze Ontwerp
voorstel dat rauweliti
geworpen.
De heer J o r i s s e j Ie
ander geval, mijnheet oi
besluit ligt er reeds. 01
die wij te Utrecht p g
een beslissing van dt x
komen, omdat, zooals v
niet enkel deze Gen&e
Gemeenten van dezeP ni
regeling van de sala 31
gekomen zijn.
I let Raadsbesluit lip r
omstandigheden mog t<
wien het aangaat, geei ia
de vertraging, die ge I
van den Raad ligt, jr
plaats heeft, ondervind
Dat is de bedoeling^ 1
De heer Hoflan
de heer Jorissen zegt
den heer Gerritsen wa ij
het oogenblik zijn we
ting voor 191/J, terwijl
orde, die de heer Ge ;e
zaak krijgen, die de
aangaat.
Ik heb dus heelema
dat voorstel. Vergis }j ij
het zelf, die in de af<
het punt van de salari ip
een opmerkiug maakt
lijk het voorstel, dat
doet, heeft uitgelokt.
De heer G e r r i t s
De heer H o f 1 a n d 1
maal niets aan de zaa f.
een voorstel, dat niet,
eerst aan de orde kaï >r
besluiten, de Begrootin 11
is, ter zijde te stellet 1
allerbeste tijd daarvoor i
dering van 8 uur.
De heer i e r r i t s
geen bezwaar tegen.
De Voorzitter:
dit punt af te doen 11
de Begrooting voor
van den heer Hoflandj
Begrooting van 191
buiten deze Begrootinj
No. 1
Jaarwedde
De Voorzitt
orde punt.
Dan is nu (4.30) aan de
VIII. tatwerp-Gemeentebegrooting.
Hebben de heeren voor zich volgnummer
93, op blz. 20?
T
De heer Gerritsen: M. de V,,naar aan
leiding van de besprekingen in de afdeeling,
wilde ik het volgende voorstel doen:
De Raad der Gemeente Amersfoort,
Gezien zijn besluit van 26 Juni 191 j, waarbij
met algemeene stemmen werd besloten, Ge- I
deputeerde Staten uit te noodigen, de jaar
wedden van den Burgemeester dé Wethouders
en den Secretaris te willen verhoogen en te
bepalen op respectievelijk f 4000, f 1400 en
f 3500 en zulks met ingang van 1 Januari
'9'5-
van oordeel, dat de billijkheid cischt, dat
die gevraagde verhoogingen ingaan met 1
Januari 1915,
besluit Gedeputeerde Staten uit te noodigen,
alsnog de noodige stappen te willen doen tot
De heer Hofland
is over de salarieering
en den Secretaris, kan
gesteld zijn van een 1
van het inzicht van
maar wat de salariecrii
betreft, dat is een ii
van dezen Raad, of i
weet het nietmisschi
De Voorzitter:
ting van punt 94 1
bepaald door Gedepi
goedkeuring van de
geschiedde dit in Maa; I
De heer Hofland
maar wij hebben toch
salaris van de Wethou
De Voorzitter
Burgemeester cn den
heeft de Raad zich ge I
Staten met het verzot 1
te stellen tot zeker
in 1914; naar oflicieu^
gelegd aan de Kroon
maar officieel weten
gaat gewoonlijk wel
de Raad stelt niet vas
Goedgekeurd z. h.
Nos. 95 en 96, jaar
Ontvanger.
Goedgekeurd z. d,
No. 97. Jaarwedden
De Voorzittci
verhoogd met f 273.
Goedgekeurd z. d.
Nos. 98, tot en met:
Goedgekeurd z. d. e
De heer V a t) D u
zoo.
No. 114, reeeptie-ko!
De heer H 0 f 1 a n d,
de V.
